清太祖的人生道路

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    天光云影 2013-12-28 21:55:30
    李少枫: 这个是旅行线路,主要是参观努尔哈赤戎马一生的几座城,然后跟大伙讲一讲各座城,努尔哈赤的经历。主要是为了旅行,没有什么爬山和户外行走什么的。
    哈哈,可不可以回顾名将袁崇焕、戚继光的戎马一生呢?不亦快哉?
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    李少枫 2013-12-28 23:42:15
    天光云影: 哈哈,可不可以回顾名将袁崇焕、戚继光的戎马一生呢?不亦快哉?
    袁崇焕 戚继光就不用走一条线路出来了,毕竟只是个将才,不能与君临天下的王者比较。可以小研究一下,大家一起讨论讨论。
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    天光云影 2013-12-31 11:56:45
    李少枫: 袁崇焕 戚继光就不用走一条线路出来了,毕竟只是个将才,不能与君临天下的王者比较。可以小研究一下,大家一起讨论讨论。
    窃以为,不能以权位大小论英雄。
    袁、戚是汉民族的英雄和骄傲,无论是国家和天下苍生,他们居功至伟。
    他们以一介小官(戚)和布衣(袁)作为起点,努力奋斗终而做大,用自己智慧和勇力,带领部下保卫自己的国家和民众。

    努尔哈赤用暴力和血腥,罔顾正义与公理,来中原民族进行侵略和掠夺。
    进而死于守护汉民族的红衣大炮之下。
    如果大和民族征服了中原,和努尔哈赤又有什么区别?

    以此来看,名将和酋长,哪个值得崇敬和效仿?
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    李少枫 2013-12-31 12:23:58
    天光云影: 窃以为,不能以权位大小论英雄。
    袁、戚是汉民族的英雄和骄傲,无论是国家和天下苍生,他们居功至伟。
    他们以一介小官(戚)和布衣(袁)作为起点,努力奋斗终而
    试问,哪一个朝代的更替不是以暴力和血腥的战争来推翻旧的政权的?努尔哈赤也是名族英雄!如果一个时代的最高统治者不能了解体恤天下苍生,我们为什么还要用饥肠辘辘的贱骨来拥护?戚袁两位只能说是忠,臣子再忠心,总的朝纲不正,如何匡扶大业?努尔哈赤早期对汉人的战争的残暴,这个一点没有争议,但是杀父之仇不共戴天,外公首先被杀,其次是舅舅、堂姐、祖父、父亲。试问,你家被杀的只剩下你一颗独苗的时候,你对你的仇人还能施仁政么?灭门之仇不报,枉为人子!努尔哈赤时期的3位明皇帝,一位喜欢和公公宫女厮混,另一位爱上青楼,还一位喜欢做木匠活,如此昏庸的统治者,怎能让老板姓安居乐业?真要说努尔哈赤血腥,那也是被逼的,更客观的说,他不大肆杀戮他就被杀了。他是被一步一步逼上汗位的,他不灭明,明就会灭了他,与其苟且地活着,不如推翻旧制立新政!让老百姓都好好活着!
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    李少枫 2013-12-31 12:37:39
    天光云影: 窃以为,不能以权位大小论英雄。
    袁、戚是汉民族的英雄和骄傲,无论是国家和天下苍生,他们居功至伟。
    他们以一介小官(戚)和布衣(袁)作为起点,努力奋斗终而
    九部联军去打努尔哈赤,这些所谓的名将显得有多高尚?以众不敌寡!再纠正一个问题,努尔哈赤是受了炮伤,但是是死于毒疽。还有,你所谓的捍卫民族的红衣大炮,那个是进口的葡萄牙的红衣大炮,并非明时期的庸才自己发明!清太宗皇太极后来自己研制了红衣大炮,就是你看的后来《康熙王朝》里面的红衣大炮!努尔哈赤统一女真,改女真为满洲,统一东北三省。创八旗,创满族文字,政策化蒙族。在他时期的满洲军民都能安居乐业,战争频繁的时候就打仗,战争少的时候就带领臣民开垦荒地囤积军粮民粮。这种以百姓民生为本的君王有什么问题可以质疑?如果你执意职守你那个玩木匠活的明皇帝,那你再忠臣也是昏臣,蛊惑了老百姓作了不必要的牺牲!这种臣子,不看清局势,自己下水不要紧,还拉几个垫背的,伸张着自己那苍白无力的正义,是可笑还是可敬?
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    李少枫 2013-12-31 12:45:21
    天光云影: 窃以为,不能以权位大小论英雄。
    袁、戚是汉民族的英雄和骄傲,无论是国家和天下苍生,他们居功至伟。
    他们以一介小官(戚)和布衣(袁)作为起点,努力奋斗终而
    无论是名将还是君王,你最终目的不以老板姓的民生为本,你再有成就,也不能算是英雄!什么是英雄?不看清政治局势,拉着老百姓去送命的名将叫英雄?!再补充一句,所有的研究中国古代帝王的西方学者,在他们研究的领域里面最感兴趣的只有两位:成吉思汗和努尔哈赤!因为中国只有这两位统治者,改变了世界政治格局的版图!但是成吉思汗打下的欧洲疆界没有彻底臣服,只有努尔哈赤打下的外蒙、俄罗斯疆界、库页岛、甚至朝鲜彻底臣服了,而且在这些地方设立了军政机构。这不是王者,谁是王者?莫非天下的王者都是自封的么?!!
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    李少枫 2013-12-31 12:47:23
    天光云影: 窃以为,不能以权位大小论英雄。
    袁、戚是汉民族的英雄和骄傲,无论是国家和天下苍生,他们居功至伟。
    他们以一介小官(戚)和布衣(袁)作为起点,努力奋斗终而
    再补充一句,努尔哈赤的权位是自己一点一点打下来的,不是明皇帝给的,更不是自封的!!!若要明辨是非,请自己查查资料了再来说,OK?!
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    李少枫 2013-12-31 12:52:46
    天光云影: 哈哈,可不可以回顾名将袁崇焕、戚继光的戎马一生呢?不亦快哉?
    这是一次活动,为了别伤和气。如果有兴趣同行,你可以给我们讲讲袁崇焕、戚继光。那样不是更精彩?我们没有必要再去争论谁是英雄这个已经对我们没太大影响的问题,如果能一起组织起来让大家开心走一趟,岂不快哉?
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    天光云影 2013-12-31 16:39:22
    李少枫: 试问,哪一个朝代的更替不是以暴力和血腥的战争来推翻旧的政权的?努尔哈赤也是名族英雄!如果一个时代的最高统治者不能了解体恤天下苍生,我们为什么还要用饥肠
    他不灭明,明就会灭了他?
    何以见得?
    七大恨都是他为起兵造反所找的理由,借口如同演习的时候,一名士兵在宛平城失踪了。

    总的朝纲不正,如何匡扶大业?
    如你所说,看来文天祥投降才是对的。
    反正那厮也是扶不起的阿斗。

    努尔哈赤时期的3位明皇帝昏庸的统治,未必就代表民不聊生,老百姓未必是苟且的活着。
    嘉靖二十多年不上朝,是不是也昏庸,大明不也在正常运转?
    明末大饥荒,流民造反才是朱家倒台的重要原因。

    推翻旧制立新政!让老百姓都好好活着?
    请查查满清杀死了多少明朝人吧?
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    天光云影 2013-12-31 16:47:11
    李少枫: 这是一次活动,为了别伤和气。如果有兴趣同行,你可以给我们讲讲袁崇焕、戚继光。那样不是更精彩?我们没有必要再去争论谁是英雄这个已经对我们没太大影响的问题
    哪里有伤和气,真理越辩越明。
    谁是英雄,是个人历史观和世界观的问题,可求同存异,这次讨论,也是互相交流和学习的机会,每个人都应有表达自己看法的权利。
    换个角度看问题,有所收获,不也是件快乐的事情吗?

    有机会跟你一起走走,行万里路,读万卷书。
    祝新年快乐!
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